Przekręt z barażem w krośnieńskiej A klasie

[zapytanie]

Jak nie dostał pisma to czemu w czwartek podpisali zgodę na baraż ? Czemu usłyszeli propozycję gry w Rzeszowskiej okręgówce ? Dlaczego niby w piątek ? Skoro w poniedziałek zostały wysłane automatyczne gratulacje z Rzeszowa, to z Krosna pismo priorytetem nie przyjdzie ?

[darroman]

Ale pomyślcie jakim argumentem w sprawie jest pismo od Grenia? Pismo z gratulacjami z datą 1 lipca, podczas gdy Wydział Dyscypliny w Krośnie miał komisję we czwartek 4 lipca. Gdyby z powodu gry nieuprawnionego zawodnika bądź innych powodów mecz z Lublą zweryfikowano we czwartek na 0:3 dla Dobieszyna to jaki sens ma to pismo z Rzeszowa? I tak jest tu. Nie podpierajcie się tymi gratulacjami bo były niezasadne. Powinni je wysłać w piątek.
A według mnie najsprawiedliwszym werdyktem byłby awans 3 drużyn z II grupy do klasy O. Wszyscy byliby zadowoleni a i Związek by nie oberwał aż tak jak po tym barażu. Regulamin jest inny w interpretacji dla obu drużyn bo jest nieścisły. Ciekawe co Lubla zrobiłaby na miejscu Żmigrodu będąc w takiej sytuacji.

[wlad]

Jak nie dostał pisma to czemu w czwartek podpisali zgodę na baraż ? Czemu usłyszeli propozycję gry w Rzeszowskiej okręgówce ? Dlaczego niby w piątek ? Skoro w poniedziałek zostały wysłane automatyczne gratulacje z Rzeszowa, to z Krosna pismo priorytetem nie przyjdzie ?

żenada

[juve_fan]

Właściwie to - zero zdziwień. Gdyby się "wgryźć" w przepisy regulaminu OZPN to wielu ciekawych rzeczy można się doszukać. Praktycznie ostatnie sezony to nieustanne ustalenia przy zielonym stoliku zaraz po zakończeniu sezonu (walkowery, nadinterpretacje przepisów, chaos decyzyjny). Nie mam pojęcia dlaczego władze nie potrafią w cywilizowany sposób prowadzić tak błahych rzeczy jak np. liczenie kartek. Każdy komunikat wydziału w tym przypadku jest jedynie nieoficjalnym materiałem podglądowy (kpina). Takich absurdów w działaniu panów z Krosna jest wiele i przydałoby się doprowadzić to towarzystwo do standardów XXIw., bo jak na razie istnieje tam mentalność jak za czasów głębokiej komuny.

Co do meritum to awans należy się chłopakom z Lubli, bo wywalczyli go na murawie. W każdych normalnych rozgrywkach o miejscu decydują: punkty, bezpośrednie pojedynki oraz bramki. Co zrobić Panom z Krosna? Można jedynie ponarzekać na forum.

[demon666]

Zamieszanie drodzy Panowie, wyszło z tego, że regulamin jest skopiowany z okręgu rzeszowskiego, a tam po prostu w tych ligach wchodzi po jednej drużynie, OZPN Krosno nie przemyśleli tego, że nagle może być sytuacja, że o awans walczy druga z trzecią drużyną. Według mnie baraż jest sprawiedliwy, obie drużyny wygrały przeciwko sobie na wyjeździe po 1-0 i mecz dodatkowy pokaże kto jest lepszy. To tylko A-klasa. Gdyby sytuacja była taka, że drużyna A, która w ostatniej kolejce pauzuje, jest lepsza w ogólnych bramkach o 8, od drużyny B, która gra z drużyną C i nagle wygrywa 9:0, to nie wiem czy te bramki okazałyby się tak naprawdę sprawiedliwe

W końcu konkretna wypowiedź.To wina związku nie drużyn.Wisłoka wygrała 2:1

[Czoper]

Organizatorem barażu był krośnieński OZPN, drużyny pokrywały koszty organizacji czyli każda po 250 zł bodajże bez pokwitowania. Organizator nie zapewnił opieki medycznej, brak porządkowych, chcieli aby drużyny wyznaczyły kilku swoich ludzi , nawet doszło do tego że sędziowie nie mieli piłek poprosili aby każda z drużyn dała po jednej do gry. Widzów dużo ok 800 może nawet 1000.

[Jaśminowa]

Jak dla mnie to jakaś paranoja.

Nie rozumiem jak regulamin mógł nie przewidywać awansu dwóch drużyn, skoro wiadome było że właśnie dwie drużyny awansują? W takim przypadku "skopiowany" dla mnie oznacza nieważny. To, że w barażu lepsza była Wisłoka, nie przekonuje ani mnie ani innych, że to zwycięstwo jest fair.

[pci]

Regulamin napisany jest jasno. Baraż miałby jakiekolwiek podstawy regulaminowe jedynie w przypadku gdyby obie drużyny miały identyczny bilans bramkowy i liczbę strzelonych goli w trakcie całego sezonu! Niestety decyzja OZPN wypacza sens rozgrywek ligowych i chęci strzelania jak największej liczby bramek. Na mecze przychodzi się oglądać grę i bramki - jeżeli w ciągu sezonu dwie drużyny grają z tymi samymi przeciwnikami to lepsza jest ta, która strzeliła w tym sezonie więcej bramek a nie ta o której awansie ma decydować dyspozycja dnia i jeden mecz...! Obiektywnie rzecz biorąc w całym sezonie lepszy był Orzeł, natomiast w barażu Wisłoka. Formalnie powinny awansować dwa Orły, ale jeśli OZPN chce wyjść z twarzą z tego zamieszania to do Okręgówki powinny pójść dwa Orły i Wisłoka. Żaden z klubów nie powinien ponosić konsekwencji za błędy OZPNu.

[Mieszko_1985]

Czy sądzicie, że krośnieński OZPN słusznie zinterpretował regulamin dotyczący awansu do klasy okręgowej?
Czy była to czysto sportowa decyzja - a może polityczna?
W najbliższą niedzielę ma odbyć się baraż pomiędzy Orłem Lubla w Wisłoka Nowy Żmigród o awans do klasy okręgowej.
Awans Orła za zasadny uznało całe podkarpacie (wiekszość portali: 90minut, podkarpacielive, itp. gazety, i nawet PZPN w Rzeszowie wysyłając gratulacje podpisane przez Prezesa Grenia)

Poniżej krótki tekst opisujący sytuację (nowiny24.pl):

Teoretycznie, takiego barażu być nie powinno, bo nie ma o nim mowy w regulaminie rozgrywek. Lubla co prawda w tabeli wyprzedza Nowy Żmigród, ale jedynie bilansem bramkowym. W bezpośrednich starciach jest 1-1 (raz 1-0 wygrał Orzeł, raz Wisłoka).

§ 22, podpunkt f regulujący zasady ustalania kolejności w tabeli, mówi o przypadku „gdy dwoma zespołami o jednakowej ilości punktów są zespoły zajmujące pierwsze i drugie miejsca w tabeli, a także zespoły których kolejność decyduje o spadku”. Wtedy, gdy bezpośrednie pojedynki wychodzą na remis „zarządza się spotkanie barażowe na neutralnym boisku wyznaczonym przez organ prowadzący rozgrywki”.

Sęk w tym, że regulamin nie przewiduje sytuacji, gdy o awans walczy druga i trzecia drużyna w tabeli.

ozpn wyszedł z założenia, że mowa tu o drużynach zajmujących ex aeqou drugie miejsce, przy czym Wisłoka nie miała 3-ego miejsca, bo przy ustalania pierwszej i drugiej pozycji w tabeli nie mają zastosowania przepisy § 22 pkt 2 d) przy dalszej równości korzystniejsza różnica bramek we wszystkich spotkaniach z całego cyklu rozgrywek; oraz § 22 pkt 2 e) przy dalszej równości większa ilość zdobytych bramek we wszystkich spotkaniach całego cyklu. wynika to jasno z § 22 pkt 2 lit. f, z resztą sam to przytoczyłeś

[Mieszko_1985]

Regulamin napisany jest jasno. Baraż miałby jakiekolwiek podstawy regulaminowe jedynie w przypadku gdyby obie drużyny miały identyczny bilans bramkowy i liczbę strzelonych goli w trakcie całego sezonu!

ZASADY PROWADZENIA ROZGRYWEK MISTRZOWSKICH IV LIGI PODKARPACKIEJ I KLAS NIŻSZYCH NA SEZON 2012/2013 § 22 pkt 2 lit. f) w przypadku gdy dwoma zespołami o jednakowej ilości punktów są zespoły zajmujące pierwsze i drugie miejsca w tabeli a także zespoły których kolejność decyduje o spadku stosuje się wyłącznie zasady określone w punktach a,b,c, a jeżeli one nie rozstrzygną o kolejności zarządza się spotkanie barażowe na neutralnym boisku wyznaczonym przez organ prowadzący rozgrywki.
i gdzie masz coś o identycznym bilansie bramkowym i liczbie strzelonych goli w sezonie?
§ 22 pkt 2. W przypadku uzyskania równej ilości punktów przez dwie lub więcej drużyn o zajętym miejscu decydują przy dwóch zespołach:
a) ilość zdobytych punktów w spotkaniach między tymi drużynami
b) przy równej ilości punktów korzystniejsza różnica między zdobytymi i utraconymi bramkami w spotkaniach tych drużyn
c) przy dalszej równości według obowiązującej reguły UEFA że bramki strzelone na wyjeździe liczone są podwójnie korzystniejsza różnica między zdobytymi i utraconymi bramkami w spotkaniach tych drużyn

[Czoper]

Chłopcze cytujesz wybiórczo !!! Wprowadzasz tym w błąd ludzi. Oto cały paragraf 22

§ 22

1. W rozgrywkach o ile przepisy szczególne nie stanowią inaczej kolejność zespołów w tabeli ustala się według ilości zdobytych punktów.
2. W przypadku uzyskania równej ilości punktów przez dwie lub więcej drużyn o zajętym miejscu decydują przy dwóch zespołach:
a) ilość zdobytych punktów w spotkaniach między tymi drużynami
b) przy równej ilości punktów korzystniejsza różnica między zdobytymi i utraconymi bramkami w spotkaniach tych drużyn
c) przy dalszej równości według obowiązującej reguły UEFA że bramki strzelone na wyjeździe liczone są podwójnie korzystniejsza różnica między zdobytymi i utraconymi bramkami w spotkaniach tych drużyn
d) przy dalszej równości korzystniejsza różnica bramek we wszystkich spotkaniach z całego cyklu rozgrywek
e) przy dalszej równości większa ilość zdobytych bramek we wszystkich spotkaniach całego cyklu
f) w przypadku gdy dwoma zespołami o jednakowej ilości punktów są zespoły zajmujące pierwsze i drugie miejsca w tabeli a także zespoły których kolejność decyduje o spadku stosuje się wyłącznie zasady określone w punktach a,b,c, a jeżeli one nie rozstrzygną o kolejności zarządza się spotkanie barażowe na neutralnym boisku wyznaczonym przez organ prowadzący rozgrywki
3. Przy więcej niż dwóch zespołach przeprowadza się dodatkową punktację pomocniczą spotkań wyłącznie między zainteresowanymi drużynami kierując się kolejno zasadami podanymi w ust. 1 pkt a,b,c,d,oraz e.


Nic dodać nic ująć.

[juve_fan]

f) w przypadku gdy dwoma zespołami o jednakowej ilości punktów są zespoły zajmujące pierwsze i drugie miejsca

Tutaj właśnie jest sedno sprawy. Proszę mi wskazać, która z tych drużyn zajmowała PIERWSZE miejsce. "i" to spójnik łaczny, więc jeśli ma zachodzić opisana sytuacja to któraś z drużyn musiałaby zająć miejsce pierwsze. Wygląda więc na to, że regulamin jest stworzony na wypadek sytuacji, kiedy awans zapewnia sobie jedynie lider rozgrywek. Podejrzewam, że jest zwyczajnie skopiowany ze strony PZPN Rzeszów, prowadzącego rozgrywki III ligowe, stąd też ten bubel w przepisach. Dlaczego takie podejrzenie? Z bardzo prostej przyczyny. Gdyby interpretować w ten sposób regulamin to w przypadku, gdy liderem byłaby ex-aequo dwójka drużyn to pomimo zapewnionego awansu z urzędu byłyby one "zmuszone" na mocy tych przepisów do rozgrywania nieistotnego barażu.

Oczywiście niektórzy mogą sobie to zinterpretować zupełnie inaczej, twierdząc, iż wyraz "miejscA" (końcówka -a) nie dotyczy "pierwszego i drugiego" tylko "drugich miejsc" (które zajmują równocześnie obie ekipy). Jednak wówczas ze względów poprawności językowej zamiast spójnika łącznego powinien zostać zastosowany jeden ze spójników rozłącznych (np. lub) /poprawnie: "zajmujące pierwsze LUB drugie miejscA". Niemożliwym bowiem byłoby wedle tej interpretacji zajmowanie przez dwie drużyny miejsca pierwszego "I" drugiego.

Jeśli Lubla odwoła się i trafi na ogarniętego człowieka, znającego realia futbolu i podstawy języka polskiego to znajdzie się w okręgówce.
Życzę chłopakom powodzenia, bo mówiąc kolokwialnie zostali zrobieni w bambuko.

[Mieszko_1985]

Chłopcze cytujesz wybiórczo !!! Wprowadzasz tym w błąd ludzi. Oto cały paragraf 22

§ 22

1. W rozgrywkach o ile przepisy szczególne nie stanowią inaczej kolejność zespołów w tabeli ustala się według ilości zdobytych punktów.
2. W przypadku uzyskania równej ilości punktów przez dwie lub więcej drużyn o zajętym miejscu decydują przy dwóch zespołach:
a) ilość zdobytych punktów w spotkaniach między tymi drużynami
b) przy równej ilości punktów korzystniejsza różnica między zdobytymi i utraconymi bramkami w spotkaniach tych drużyn
c) przy dalszej równości według obowiązującej reguły UEFA że bramki strzelone na wyjeździe liczone są podwójnie korzystniejsza różnica między zdobytymi i utraconymi bramkami w spotkaniach tych drużyn
d) przy dalszej równości korzystniejsza różnica bramek we wszystkich spotkaniach z całego cyklu rozgrywek
e) przy dalszej równości większa ilość zdobytych bramek we wszystkich spotkaniach całego cyklu
f) w przypadku gdy dwoma zespołami o jednakowej ilości punktów są zespoły zajmujące pierwsze i drugie miejsca w tabeli a także zespoły których kolejność decyduje o spadku stosuje się wyłącznie zasady określone w punktach a,b,c, a jeżeli one nie rozstrzygną o kolejności zarządza się spotkanie barażowe na neutralnym boisku wyznaczonym przez organ prowadzący rozgrywki
3. Przy więcej niż dwóch zespołach przeprowadza się dodatkową punktację pomocniczą spotkań wyłącznie między zainteresowanymi drużynami kierując się kolejno zasadami podanymi w ust. 1 pkt a,b,c,d,oraz e.


Nic dodać nic ująć.

co zacytowałem wybiórczo? przecież masz prosto że w tym przypadku mamy do czynienia z zastosowaniem lit. f. krótka piłka. dwie drużyny mają tyle samo punktów więc, która z liter ma zastosowanie? no zastanów się, proszę - w przypadku gdy dwoma zespołami o jednakowej ilości punktów są zespoły zajmujące pierwsze i drugie miejsca w tabeli - chodzi tutaj o ustalenie która będzie miała wyższą pozycje w przypadku gdy będą mieć tyle samo punktów. pierwsza drużyna w tabeli nie ma równej liczby punktów, natomiast kwestia jest kto ma drugie miejsce, bo do ustalenia tego (w przypadku gdy dwoma zespołami o jednakowej ilości punktów są zespoły zajmujące [...] drugie miejsca w tabeli) ma zastosowanie lit. f, która nie przewiduje bilansu bramkowego z całego sezonu itd. przepis jasny, klarowny
Z TEGO JASNO WYNIKA, ŻE DO MECZU BARAŻOWEGO ORZEŁ I WISŁOKA ZAJMOWAŁY DRUGIE MIEJSCE EQ AEQUO, ALE TYLKO JEDNA DRUŻYNA MOŻE ZAJMOWAĆ DRUGIE MIEJSCE, WIĘC JAKOŚ TO TRZEBA USTALIĆ I W MAJU 20012 ROKU PODKARPACKI ZPN USTALIŁ, ŻE NIE BĘDĄ DECYDOWAĆ BRAMKI (LIT. d) i e)), TYLKO MECZ BARAŻOWY, I KAŻDY WIEJSKI GAMOŃ MÓGŁ SOBIE TO PRZECZYTAĆ PRZED ROZPOCZĘCIEM SEZONU

[Czoper]

Wisłoka nie mogła zająć miejsca ex aequo ponieważ o miejscu w tabeli decydują podpunkty a, b, c, d, e, nie ma mowy o barażu drugiego i trzeciego miejsca.

I KAŻDY WIEJSKI GAMOŃ MÓGŁ SOBIE TO PRZECZYTAĆ

Sam jesteś gamoniem kłapucie !

[zapytanie]

Sprawa Wygląda tak, w okręgówce jest Wisłoka. A Lubla ponoć wraca do Rzeszowskiej ligi. Oj, przykro