Znaleziono 356 wyników

autor: Scales
31 lipca 2015, 12:24
Forum: Wolna strefa
Temat: Islamizacja Europy
Odpowiedzi: 326
Odsłony: 86111

Re: Islamizacja Europy

Dla wszystkich "tolerancyjnych", "znawców" islamu i współczesnych społeczeństw zachodnich :(


"(...) W każdym kraju jest margines ekstremizmu i samo w sobie nie jest to rewelacją. Pewnie zawsze będzie taki margines. Ważne jest jednak to, jak ten ekstremizm traktują pozostali uczestnicy debaty, media, inni politycy. Jak sobie z nim radzimy? Otóż w Polsce słabo. Na pojawienie się antysemity i rasisty spuszczamy tylko głowy, a przecież powinniśmy zaprotestować jako politycy, dziennikarze i zwykli obywatele. Janusz Korwin-Mikke opowiada o spiskach żydowskich, bo wie, że jest na to przyzwolenie. Niepytany Andrzej Duda wyciąga podczas debaty temat Jedwabnego, bo wie, że części elektoratu się to spodoba, a pozostała część przymknie oko. Można myśleć wszystko, ale mówienie niektórych rzeczy publicznie jest obrzydliwością. (...)"


"(...) Jedna osoba uznała, że skoro nie podoba mi się zdjęcie z torami do Birkenau, to muszę być Żydem, a jedna, że gejem. Trzy kazały mi wyobrażać sobie, że moją rodzinę zabijają islamscy terroryści. Trzy przyznały, że udostępnienie memu było błędem. Jedna, że nigdy więcej tego nie zrobi. Wszystkie są pełnoletnie. Zatrudnione w: kopalniach (Wujek, Bobrek), KGHM Polska Miedź, Wspólnocie św. Dominika "Menatoia", PESA Bydgoszcz. Są: magazynierami, bukmacherami, telemarketerami. Pracownikami: Centrum Edukacji w Zabrzu, Leclerca, Teatru Powszechnego im. Kochanowskiego w Radomiu, Europejskiego Banku Odbudowy i Rozwoju.

Z wykształceniem: Wyższa Szkoła Nauk Społecznych, Wyższe Seminarium Duchowne, ZSZ Gastronomiczno-Hotelarskich, Wyższa Szkoła Pożarnicza i Wyższa Szkoła Humanistyczna."

http://wyborcza.pl/duzyformat/1,146230, ... orami.html




Bez odzewu.
autor: Scales
30 listopada 2013, 14:43
Forum: Wolna strefa
Temat: Dlaczego Polacy to naród pełen uprzedzeń?
Odpowiedzi: 284
Odsłony: 55881

Re: Dlaczego Polacy to naród pełen uprzedzeń?

Sun Tzu pisze:
W przytoczonym wywiadzie z ów panią mowa była "tylko" o współudziale Polaków.
Pani "naukowiec" wspominała coś może o Mordku Rumkowskim? Judenratach i żydowskiej policji w gettach? Pytam, bo od czasu, gdy odkryłem papier toaletowy "ŻaGieWu" do ręki nie biorę.
Gdyby wyliczone miały unieważniać to, o czym mówiła, to by pewnie wspomniała, a tak- nie musiała.
Co do "współudziału" ...Dlaczego jedynie w Polsce za ukrywanie Żyda groziła kara śmierci, wykonywana na miejscu? Czy przypadkiem nie dlatego, że było to zjawisko nie marginalne lecz powszechne? Dlaczego nie mówi się o amerykańskim antysemityźmie, gdzie przed wojną istniały zakazy dotyczące Żydów podobne jak kolorowych? Np. "getto ławkowe" na wyższych uczelniach? Dlaczego to właśnie Polska jest "chłopcem do bicia" dla zaślepionych nienawiścią izraelskich, australijskich i amerykańskich Żydów, ktorzy żyją tylko dlatego, że , paradoksalnie, uratował ich przodków jakiś Polak? Aż się prosi w tym miejscu cytat z Tory: Cóżem dobrego ci uczynił, że mnie tak nienawidzisz? I niestety, ich nienawiść rodzi naszą.
Nie napisałem, że byliśmy także ubermenschami, ale to nie znaczy że byliśmy owym „oczkiem w głowie” pośród podludzi.

Nie wiem, czy powszechne. W każdym razie mamy najwięcej zasłużonych i nikt tego nie kwestionuje, ale – no kurcze- pewne zjawiska nie wykluczają innych. Rzeczy mogą współistnieć.

Polska może pochwalić się tolerancją, jaka pozwoliła jej żydowskim obywatelom egzystować, ale ten drobny „szczegół” jakim był antysemityzm i współudział w Zagładzie jest jednak dość istotny i nie zostanie przemilczy tylko dlatego, że znajdą się ludzie, którzy –jak twierdzą- mają równą obojętność tak wobec Żydów, jak i np. Czukczów, ale z jakiegoś „nieodgadnionego” powodu obojętność ta jest już deklaratywna, gdy tylko idzie o wspólną historię.

Jeśli nie mówiłoby się o amerykańskim antysemityzmie, to byś o nim nie wiedziała. Jeśli czyjegoś przodka uratowali Polacy, to często pewnie nie tylko przed okupantem, a wdzięczność nie może wykluczać dyskusji o trudnej przeszłości. I to wcale nie ich rzekoma czy niechby nawet faktyczna nienawiść rodzi naszą, bo zjawisko nie jest wcale nowe i nie wynika z rzekomego braku wdzięczności.

Dodam, że gdyby tylko antyżydowskie prawo miało świadczyć o tym, czy w danym kraju jest antysemityzm, czy nie, to w np. Polsce pewnie nigdy go nie było, nie ma i pewnie nie będzie, a przejawy nienawiści to zwykły bandytyzm, niemotywowany pochodzeniem ofiar, które pewnie tylko przypadkiem okazywały, czy okazują, się być Żydami. Jednak-powtarzam - takie prawo nie bierze się z próżni.
"Dlaczego to właśnie Polska jest "chłopcem do bicia" dla zaślepionych nienawiścią izraelskich, australijskich i amerykańskich Żydów"

-temat rzeka- mozna wymienic m. in.: chciwosc, zachłanność, oraz słabą świadomość narodową. Skuteczną manipulację w mass mediach (kto słyszał w tzw. polskich czesciej o antypolonizmie, niż o antysemityzmie - niech pierwszy wstanie do apelu...) i indoktrynacje polityczną (tu nie musze juz chyba wyjasniac - ryba psuje sie od głowy), jak i kulturową (ukłon dla kinematografii). PO pokłosiowałem sobie ;)
Ciekawe ile bluzgów poszło pod adresem Maciusia Stuhra... Bo kto to słyszał, żeby antypolonizm nie był przynajmniej równorzędnym zjawiskiem wobec antysemityzmu. Ba, tak naprawdę to można mówić tylko o tym pierwszym, bo ten drugi to czysta ściema, panie.
Tym którzy tak hołubią zasługi p, Mazowieckiego proponuje prześledzić jego życiorys ale dokładnie, nie z GW.
To by było pewnie śmieszne, gdyby nie było jednak straszne. Pojawił się tu wcześniej link do pewnego wywiadu, gdzie wzmianka o tym, jak to Mazowiecki legitymował się papierami od biskupa, bo tak się czuł w obowiązku przed współobywatelami "filosemitami". Dość kuriozalne i zatrważające, ale niestety prawdziwe.

Z mojej strony A M E N.
autor: Scales
28 listopada 2013, 15:14
Forum: Wolna strefa
Temat: Dlaczego Polacy to naród pełen uprzedzeń?
Odpowiedzi: 284
Odsłony: 55881

Re: Dlaczego Polacy to naród pełen uprzedzeń?

dragoness pisze:Ok, niech Ci będzie.
(napisane było nie o plotkach, tylko o wiedzy).
Wiedzą bez dowodów w naszych sądach można sobie ... podetrzeć. Całe Jaslo wiedziało, ze p. Szczygieł lubi małe dziewczynki, ale żaden rodzic bezpośrednio zainteresowany skargi nie złożył. Ja również wiedziałam, ale dopóki nie dotyczyło to bezpośrednio mojej córki, mogłam z tą "wiedzą" pójść najwyżej do budki tramwajowej. W przypadku p. Nowosielskiego sytuacja była inna; przyszedł pijany na lekcję, zionął mojej córce alkoholem w twarz. Raz wystarczył. Pracować przestał.
Polska jest krajem antysemickim - co niestety jest w pewnej mierze prawdą
Chyba tu widzę zaprzeczanie samemu sobie. Prawidłowe stwierdzenie to: w Polsce zdarzają się przypadki antysemityzmu, podobnie jak na całym świecie, oprócz chyba jedynie Izraela ;) Zapytam jeszcze raz, czy jeśli Żydzi byliby w Polsce prześladowani, pozwolonoby któremukolwiek wydawać ogólnopolską gazetę? Co do wypowiedzi p. Cały, przeczytałam oryginalny artykuł a nie jego kompilację (taki już mam głupi zwyczaj), cóż jeden fragment "podoba" mi się szczególnie:
A dlaczego, skoro Ukraińcy czy Litwini brali znacznie bardziej czynny udział w Holokauście, to właśnie Polacy stali się symbolem tej kolaboracji?

Dlatego że najwięcej ocalonych, którzy znaleźli się po wojnie na Zachodzie i w Izraelu, pochodziło właśnie z Polski. Ocaleni z Ukrainy czy Litwy nie mogli przecież przez długie lata wyjechać z ZSRR. W efekcie to ból polskich ocalonych ukształtował potoczną opinię Izraelczyków na ten temat.
to może do cholery czas tę potoczną opinię zmienić? W jednym miejscu ta pani twierdzi, że zginęli prawie wszyscy polscy Żydzi, a tu mamy surprise! najwięcej ocalonych pochodziło z Polski! Gdy mówi o Danii, to mam ochotę odebrać jej dyplom historyka, bo takie bzdury nie przystoją pani z tytułem doktora. Porównywanie sytuacji w Danii i w Polsce i równoważenie chi już odbiera jej niestety dużą część wiarygodności. Aha, ten antysemicki Kościół ukrywał podczas wojny setki żydowskich dzieci w klasztorach. Nie twierdzę, że Polacy są jako niewinne baranki, ale stwierdzenie, że to Polacy wymordowali Żydów z niewielką pomocą Niemców, no to chyba przesada.
Niemniej rzecz musi dotyczyć jednak wiedzy, nie plotek, bo zakładam, że jak ktoś ma wiedzę, to nie że podejrzewa, tylko właśnie wie. Zmieniło się też podejście do problemu, co wiele ułatwia. nawiasem mówiąc, ja o tych panach dowiaduję się dopiero teraz.

Moje zdanie wyjęłaś z kontekstu. Ile procent można by uznać Twoim zdaniem za alarmujący? Na całym świecie się zdarzają, ale mają różne natężenie, co obrazują wyniki badań tych postaw. W Izraelu ludzi niechętnych Żydom jest zapewne mniej, ale czy na pewno nie ma ich wcale? I czy należy przyjąć, że skoro dany kraj nie ma "ustaw norymberskich", to nie ma w nim problemu antysemityzmu? Przecież najpierw jest klimat społeczny owocujący ewentualnym prawem, które w dzisiejszym świecie i po takiej, a nie innej historii doprawdy dość trudno byłoby sobie wyobrazić, nie odwrotnie, a więc ów klimat jest zasadniczy. Ale to przecież nie znaczy, że dopóki nie ma antyżydowskiego prawa, to nie ma o czym mówić.

Co do Cały, to przecież zamieszczając link do całości nie miałem intencji niczego kompilować ani ukrywać. Chodziło, na przykładzie wskazanego fragmentu, o ukazanie podejścia redakcji i ich obsesji.
I czy na pewno to, że najwięcej ocalonych pochodziło z Polski oznacza tym samym, że prawie wszyscy polscy Żydzi nie zginęli?

Opinię można i trzeba zmieniać, ale to wciąż nie odmieni tego, że kolaboracja była i nie ograniczała się do marginalnej skali, jak chcą tego środowiska prawicowe.
Kościół niewątpliwie był i wciąż przejawia pewien antysemityzm, czemu trudno zaprzeczyć (nie zmuszaj mnie do zbędnej polemiki w tym względzie). Tylko ze to przecież nie wyklucza przypadków ocaleń. Zupełnie jak w świeckim społeczeństwie.

Kto twierdzi, że to Polacy wymordowali Żydów z niewielką pomocą Niemców? W przytoczonym wywiadzie z ów panią mowa była "tylko" o współudziale Polaków.
Jestem gotów się zgodzić, że cześć opinii publicznej myśli gdzieś o nas jako równych pod tym względem Niemcom, ale o ile jest to nieprawda, o tyle rzuca pewne światło na jednak dość powszechne wówczas w Polsce postawy antysemickie. Bo to nie my mieliśmy powody obawiać się Żydów, tylko oni nas, jak i innych Europejczyków. od stuleci. Antysemityzm to nie była wytłumaczalna reakcja za wieki prześladowań nas, Polaków, czy, szerzej, gojów ze strony Żydów. Nie nas dotyczyły antyżydowskie ustawy i nie my byliśmy "oczkiem w głowie" Hitlera. I mysleć, że całe wieki takich postaw nie odbiłyby się żadnym echem dziś to naiwność.
autor: Scales
27 listopada 2013, 14:08
Forum: Wolna strefa
Temat: Dlaczego Polacy to naród pełen uprzedzeń?
Odpowiedzi: 284
Odsłony: 55881

Re: Dlaczego Polacy to naród pełen uprzedzeń?

DarekM77 pisze:Nasze uprzedzenia wynikają z naszej historii jako narodu wciąż ciemiężonego, okupowanego...
Ale raczej nie przez Żydów (jako Żydów).
... nie wolno uogólniać.
To dlaczego uogólniasz, pisząc, że w Polsce nie ma antysemityzmu, bo Michnik (Szechter) ma ogólnopolska gazetę? Najpierw sama przytaczasz badania nieobejmujące Polaków, mające tak oto wykazać ich anielskość, ale jak się okazuje, że wg badan na Polakach już skupionych aniołki nie wypadają tak słodko, to nagle badania okazują się być kłamliwe, a źródła be.


Sun Tzu -
nie popisałeś się i tym razem. Ale dobra strona jest taka, że to raczej świadome działanie, nie alzheimer.
„Mamy wielu pedofilów, morderców i najgorszych zwyrodnialców w swoim narodzie. Czy to oznacza, że mam się czuć winny?”
Dopóki mordują i gwałcą swoich, to wygląda na to, że nie. Albo przynajmniej mniej, bo to wewnętrzna sprawa i inaczej motywowana. A więc jest oczywista różnica.
Nie my jedyni mordowaliśmy Żydów, Ukraińców, czarownice, niewiernych. Raz my mordowaliśmy, raz nas mordowali. Wałkowanie tego w kółko nie ma sensu. A panika wynikająca za każdym razem przy okazji jakichś nowych historii czy to autentycznych czy zmyślonych jest tylko wodą na młyn dla ludzi takich jak Scales (robi przynajmniej takie wrażenie), którzy zdają się nie cierpieć i wstydzić własnego narodu, i którzy znajdują w swoim narodzie tylko najgorsze wady i czyny bo przez ten naród zostali skrzywdzeni (brak tolerancji odnośnie orientacji seksualnej czy poglądów).
Szlag mnie trafia, jak ludzie za wszelka cenę i absurdalnie chcą dokonać „rewizji” i zakłamać przeszłość, a nie motywuje ich przy tym wcale deklarowane dążenie do prawdy i obiektywizm, tylko zwykle uprzedzenie. I z tym póki co dyskutuję i obnażam , bo o ile nie interesuje mnie ostatecznie tracenie czasu na dyskusje wokół np. POPIS-u, o tyle lekceważenie i umniejszanie skali problemu ksenofobii czy antysemityzmu jest bardzo niebezpieczne.

Bez danych wpisów, nie byłoby i mojej z nimi polemiki, co z miłością bądź nienawiścią do narodu nie ma nic wspólnego. Bo to nie mój stosunek do kraju, jakikolwiek by nie był, wykreował np. przed- czy powojenny antysemityzm. Jak więc można zarzucić mi, że kiedy o tym piszę, w polemice z bogoojczyźnianimy wpisami, jest to wyraz mojej nienawiści bądź zafiksowania na jedynie najgorszych wadach i czynach narodu (za które akurat, uważam, należy się wstydzić, mimo że cześć osób jest z nich pewnie nawet dumna), który być może mnie skrzywdził? A kto w takim razie skrzywdził tą panią z ŻIH-u, skoro twierdzi, co twierdzi? Nieskupianie się przeze mnie na dobrych kartach historii, ale i oczywiste niezaprzeczanie im (!), nie wydaje mi się wystarczającą podstawą dla dokonanej "psychoanalizy". Tak jakby należało poprzedzać tym każdą krytyczną uwagę pod adresem własnego narodu z obawy przed uznaniem za ptaka kalającego własne gniazdo. Dość narodowa perspektywa.
Co do Twojego przykładu; słyszysz krążące plotki i co masz z tym zrobić? Iść na policję bez dowodów? A może dokonać prowokacji? Wracając do głównego (niestety) tematu. Historia to historia, nie należy jej roztrząsać, ale jeśli przypadki oczerniania dotyczą całej Polski w chwili obecnej, należy reagować, bo takie oszczerstwa właśnie, paradoksalnie mogą być i są źródłem antysemityzmu na zasadzie samospełniającego się proroctwa lub stwierdzenia "jak Kuba Bogu, tak Bóg Kubie". A że Izraelowi status wiecznie pokrzywdzonego i zagrożonego jest na rękę jako instrument moralnego i poltycznego szantażu wie każdy, kto nawet tylko ogląda wiadomości.
Czytanie bez zrozumienia (napisane było nie o plotkach, tylko o wiedzy).

Nie wiem, jak z roztrząsaniem, ale wiem, jak z zakłamywaniem. I oprócz tego, że ktoś usłyszy, że Polska jest krajem antysemickim - co niestety jest w pewnej mierze prawdą i dość infantylne jest twierdzić, że nie, bo przecież nie dotyczy to wszystkich jej obywateli - więc się na to oburzy, czego skutkiem będzie niechętna postawa wobec Żydów, to przecież trudno zaprzeczyć (choć wypierać można), że zjawisko ogranicza się do tylko takich sytuacji, gdzie winnym -jak widać z tej analizy - jest ostatecznie ofiara, postrzegana także jako tylko rzekomo, nie faktycznie „wiecznie pokrzywdzona i zagrożona”. A właściwie dzięki komu- pytam? Na ile rzeczywiście stan zagrożenia jest wyimaginowany czy też wyolbrzymiany? Kto chce kogo zmieść z powierzchni globu? Kto ma jaką historię? Na ile więc można się dziwić?

Nie przeczę, że krytyka polityki Izraela bywa jak najbardziej słuszna, a armia izraelska świętą pewnie nie jest, ale nie jestem za cynicznym wykorzystywaniem tego, by przykryć tak naprawdę swój antysemityzm, który i bez tego sobie radzi, bo w przeważającej mierze dochodzi do głosu w zupełnie innych kontekstach.


P.S. "Alina Cała, doktorka z Żydowskiego Instytutu Historycznego (czyli instytucji absolutnie godnej zaufania, pozostającej poza wszelkim podejrzeniem i objętej dogmatem o absolutnej nieomylności (...)"-http://alexdegrejt.salon24.pl/501110,al ... m-sprawcow

To jest właśnie "poziom" pewnych źródeł. Co jak co, ale przecież ŻIH nie może być wiarygodny. O Polakach albo dobrze, albo wcale.
autor: Scales
23 listopada 2013, 14:07
Forum: Wolna strefa
Temat: Dlaczego Polacy to naród pełen uprzedzeń?
Odpowiedzi: 284
Odsłony: 55881

Re: Dlaczego Polacy to naród pełen uprzedzeń?

A merytorycznie, moi państwo, się nie da? Kłamstwa, tak? Też tak państwo reagują, gdyby w miejsce "Polacy" wstawić "Węgrzy" albo "Francuzi"? Co takiego mieliby mieć w sobie ludzie -Polacy, że mieliby potrafić być tylko Sprawiedliwymi? Czujecie absurd swojego stanowiska?

San Tzu,
a może by tak chronologicznie (i przy tej okazji, gdybym był niegrzeczny, to powiedziałbym, że chorujesz na coś, co -jak mówią- nie boli, ale tego nie zrobię :D ) - to znaczy może najpierw Ty odpowiesz w końcu na zaległe wciąż pytania, albo przynajmniej to, zdaje się, przedostatnie (podpowiem: zdanie zakończone pytajnikiem i skierowane do Ciebie), a potem ewentualnie ja ustosunkuję się do Twojego? Bo choć nie jesteś- jak przynajmniej subiektywnie twierdzisz- źle wychowany w innym aspekcie, tak w tej kwestii już tak.

A co do związku z "GW", to nie jest to zdanie jej redaktorów, jak może zauważyłeś. Co nie znaczy, że nie jest z nim zbieżne. Tyle że ma pokrycie w traumatyzującej dla niektórych rzeczywistości. Ale widać, że nawet trotyl w głowach innych nie przeszkadza im rozmawiać z ta panią, więc potraktuj to jako coś optymistycznego i dla samego siebie. No zwłaszcza, kiedy tak dążysz do prawdy, jak sam zdajesz się siebie przedstawiać. :D
dragoness pisze: Pan Scales nawet nie zauważył, że ja już od dawna z nim nie rozmawiam, więc z kim ma rozmawiać?
Twoje udawane ignorowanie moich postów mnie tylko śmieszy. Zresztą regulamin nie zakazuje odpowiadania na nie bezpośrednio do siebie skierowane treści. Pochwalę jednak, że poczyniłaś postęp, nie zamieszczając tu już (ostatnio przynajmniej) zdyskwalifikowanych źródeł "informacji", choć jestem pewien, że prywatnie wciąż z nich korzystasz. :D
szara eminencja pisze:http://3obieg.pl/wstrzasajacy-zyciorys- ... niewskiego

A scales i tak powie że nieprawda, a jeśli nawet-to było to była to tylko zemsta za prześladowania żydów...
Często się budzisz z ręką w nocniku? :( Już choćby avatar świadczy o tym, że chyba tak. :rotfl:
autor: Scales
22 listopada 2013, 14:01
Forum: Wolna strefa
Temat: Dlaczego Polacy to naród pełen uprzedzeń?
Odpowiedzi: 284
Odsłony: 55881

Re: Dlaczego Polacy to naród pełen uprzedzeń?

"Badania, czy tak było naprawdę..."- no bomba! Nie ma jak "historyk" o "patriotycznym" zacięciu.
A do Towarzystwa Płaskiej Ziemi wujcio negacjonista też należy?
xmax pisze: Nie pod kazda batuta dzwiek bedzie odpowiedni,i nie kazdy bedzie dobrym dyrygentem. Czasem wazny jest sklad orkiestry (hasbara czasem o tym zapomina)
Tobie przede wszystkim słoń na ucho nadepnął.
dragoness pisze:Ale doczytałam jedno wyraźnie. Zamordowali ich Niemcy, nie Polacy.
Co w oczywisty sposób znosi np. Jedwabne (za które, niech zgadnę, nie przepraszasz?). A już na pewno polski antysemityzm. Prawda?
Pan Polański jakoś nie ma problemu z polskim antysemityzmem?
Nie wiem, czy ma czy nie, albo raczej na ile (jest kosmopolitą, a zjawisko jest globalne), ale jak go na ekranie ukazywał, to raczej nie zakłamywał tym samym przeszłości.
Ciekawe, że tylko w Polsce za ukrywanie Żyda groziła bezwarunkowa kara śmierci. W innych okupowanych krajach np. we Francji można się było wykpić nawet grzywną.
A jednak byli tacy, co ukrywali, chcesz powiedzieć? No byli, zgadza się. Nikt tego nie neguje. Tylko czy sami tacy? I z jakiego powodu nie należałoby o tym mówić? Dlaczego każda próba dyskusji o polskim antysemityzmie, czy - szerzej - uprzedzeniach, spotyka się od razu z alergicznie obronną reakcją w postaci negowania czy odpowiadania zasadniczo niezwiązanym z tematem pseudoargumentem?

I specjalnie dla Ciebie i Spółki, z Waszego „ulubionego” organu (tylko usiądźcie, żeby Wam żyłka nie poszła - weekend w końcu):

„(…) Polacy są współwinni Holocaustu, bo "nie da się wymordować trzech milionów ludzi bez bierności reszty społeczeństwa". Przyrównała pani także program przedwojennego OWP do programu Hitlera. Nic dziwnego, że wielkopolakom puściły nerwy.

- Nie powiedziałam nic nowego. O tym wszystkim pisali i mówili przede mną Barbara Engelking, Darek Libionka czy Jan Grabowski z Centrum Badań nad Zagładą Żydów. Z 200 tys. Żydów, którzy ukrywali się po likwidacji gett, przetrwało kilkadziesiąt tysięcy. Co się stało z tymi ukrywającymi się, którzy nie przetrwali? Część zmarła z głodu i chorób, ale większość została zamordowana przez partyzantkę lub wyłapana przez chłopów. Niemcy stworzyli system, który zobowiązywał mieszkańców wsi do obligatoryjnego "polowania" na ukrywających się. Jedną z przyczyn tego, że Polacy często nadgorliwie wypełniali polecenia okupanta, był przedwojenny antysemityzm krzewiony przez Kościół katolicki oraz endecję. To są sprawy doskonale w środowisku naukowym znane. Problem, że tego ciągle nie uczy się w szkołach. (…)”
*

(...)
"Po co akowcy "strzelali Żydów"?

- Bo byli antysemitami. Zwłaszcza partyzantka narodowa, która utożsamiała Żydów z komunistami i z mordowania tych ukrywających się uczyniła jeden z celów walki "z dwoma wrogami". Niektórzy przywódcy AK, jak komendant okręgu białostockiego płk Władysław Liniarski "Mścisław", wydali rozkaz "likwidacji band żydowsko-komunistycznych"."


http://www.wysokieobcasy.pl/wysokie-obc ... wana_.html

*- no i mamy potem takich wujciów- "historyków" :rozpacz:
autor: Scales
21 listopada 2013, 15:27
Forum: Wolna strefa
Temat: Dlaczego Polacy to naród pełen uprzedzeń?
Odpowiedzi: 284
Odsłony: 55881

Re: Dlaczego Polacy to naród pełen uprzedzeń?

Sun Tzu pisze:
Krótko mówiąc, Polacy mieli taka samą zagładę, jeno Żydzi (jak to Żydzi) PR lepszy.
Ech, a taki Donald już od paru lat wie, że podstawą jest PR, a ty dopiero teraz to zrozumiałeś... Ludzie, my dear boy, byli w dziejach mordowani zbiorowo z różnych powodów, zarówno klasowych (specjalizowali się w tym wszelkiego rodzaju "ludzie postępu" poczynając od jakobinów Robespiere, poprzez bolszewików Lenina, narodowych socjalistów Hitlera a na chłopakach od towarzysza Mao czy Pol Pota kończąc - wymieniam tych bardziej znanych), jak i rasowych (np. w XIII wieku Mongołowie wymordowali blisko 30 mln Chińczyków, Turcy wymordowali w latach 1915-1917 1,5 mln Ormian, Rosjanie w latach 1937-1938 zamordowali ponad 110 tys. Polaków, Ukraińcy w 1943 roku wymordowali kilkadziesiąt tysięcy Polaków, Niemcy w czasie II wojny zamordowali parę milionów żydów, paręnaście lat temu Hutu wymordowali Tutsi). I wytłumaczysz mi, dlaczego najbardziej znana i opisywana jest zagłada żydów? Wytlumaczysz, dlaczego za tzw. "kłamstwo oświęcimskie", czyli de facto za badania, czy tak było naprawdę, można trafić przed sąd, a za negowanie np. wymordowania Chińczyków przez Mongołów nie?
Jeszcze można by powymieniać, tylko co z tego? Nadal, widzę, obowiązuje: " A w Stanach biją murzynów!". Okej, rozumiem.
"Badania, czy tak było naprawdę..."- no bomba! Nie ma jak "historyk" o "patriotycznym" zacięciu. Uważacie z kolegą Irving'iem, że nie powinno się, bo ktoś inny nie trafia, a może powinien?
xmax pisze:"A w ogóle to w USA biją Murzynów!" Nie chciabys się ignorancie na pewno zamienic na miejsce z Palestynczykami w obozach koncentracyjnych pod panowaniem Izraela, - czasem cos zbombarduja, czasem ostrzelaja ogniem artyleryjskim, lub zburza buldozerami. sielanka wg niektorych? http://www.fzp.net.pl/konflikt-na-blisk ... ne-osiedla
Spod Twoich paluszków, a pod moim adresem słowo "ignorant" brzmi szczególnie zabawnie.
"Krytyka" polityki Izraela jako zgrana przykrywka dla antysemityzmu. Nic nowego.
dragoness pisze:
antykieckowy pisze:Nie jestem na bieżąco z tym tematem ale mam wrażenie, że niektórzy tu wypowiadający się uważają, że antysemityzmu w Polsce nigdy nie było a prześladowania i pogromy Żydów to wymysł wrogiej propagandy.

:oczami:
No to może jedną linijkę na poważnie: nikt nie neguje przejawów antysemityzmu i INNYCH uprzedzeń, ale twierdzenie, że Polska antysemityzmem stoi jest przesadą i dlatego jedyne, co mi pozostało, to ironia. Były prześladowania i pogromy, ale w skali europejskiej Polska była dla Żydów "zieloną wyspą". Jednakowoż niektórzy tu wypowiadający się negują wszelkie świadczące o tym fakty ;) nie mówiąc już o wypowiedziach samych zainteresowanych.
Przestań w końcu manipulować, przyznając asekuracyjnie, że -owszem- problem jest, ale nie żeby kraj nim od razu stał. Bo nikt nie twierdził, że jest to 99, 9 % narodu. Albo że nie ma antysemityzmu, bo inaczej Michnik, tj. Szechter, jak wolisz, mógłby co najwyżej kibuc prowadzić. No ja przepraszam, ale trzeba być albo cymbałem, albo naiwniakiem tudzież cynikiem. To co, musielibyśmy mieć dopiero jakieś "ustawy norymberskie"? Albo ustawowy "zakaz pedałowania", żeby można było mówić o dyskryminacji? A gdyby był ustawowy, to skąd by się wziął? Z tolerancji i braku homofobii? Geje ogólnie OK z wyjątkiem tych grubych? "Tłuści geje do gazu" -głoszą transparenty? (nawiasem mówiąc, to wciąż dyskryminacja grupy)
Problemu nie znosi na przykład to, że mamy tak wielu Sprawiedliwych, bo oni nie tylko przed Niemcami musieli ukrywać Żydów. I to, że problem budzi od razu przewidywalne emocje i reakcje świadczy tylko o tym, że wypieramy z kolektywnej świadomości to, co niewygodne i zdecydowanie mniej chlubne. Wiec jeśli, jak piszesz, nie negujesz go, to robisz to moim zdaniem w dość osobliwy sposób, gdzie każdy opis sytuacji spotyka się jeśli nie z "ironią", to materiałem, który ją właśnie neguje albo lekceważy; przedstawia jako bezzasadnie wyolbrzymioną. Więc może keep calm, jak chcesz, ale naprawdę STOP TALKING SHIT.
autor: Scales
15 listopada 2013, 13:32
Forum: Wolna strefa
Temat: Dlaczego Polacy to naród pełen uprzedzeń?
Odpowiedzi: 284
Odsłony: 55881

Re: Dlaczego Polacy to naród pełen uprzedzeń?

Sun Tzu pisze:
Nie przypadkiem przeprowadza się badania postaw antysemickich, a nie np. typowo antypolonijnych. Nie uciekniesz od oczywistości i historii.
Taaak... Te moje braki w wykształceniu... Gdybym był lepiej wykształcony to bym wiedział, że antysemityzm jest najważniejszym z wszystkich "anty". A ja, absolwent podstawówki, tego nie wiem. Może mi scales zaproponujesz jakiś kurs? ("Krótki kurs historii WKP(b)" sobie daruj). A co do historii... Zawsze mi się wydawało, że historię tworzą ci, którzy piszą książki historyczne. I znają odpowiednich ludzi, którzy te książki promują w mediach pokroju "ŻaGieWu" (przy okazji: czy już zapaliłeś znicz pod spaloną Tęczą?).
Kto Cię tak, waść, cynizmu nauczył? Z podziwu wyjść nie mogę. Krótko mówiąc, Polacy mieli taka samą zagładę, jeno Żydzi (jak to Żydzi) PR lepszy. A teraz - wiadomo: "zakulisowe sprawowanie władzy", "szechteryzm", więc nie bada się postaw typowo antypolonijnych, tylko najwyżej ogólnie-ksenofobiczne. I znów wszystko jasne - jak dla mnie, od samego początku.
P.S. Zniczy, opon, kukieł i innych nie palę.
dragoness pisze:A pomoc polskich dyplomatów dla Żydów była jedynie mydleniem oczu, no bo przecież chodziło o to, żeby nam zaufali i dali się wyrżnąć przez bandycką formację, zwaną Armią Krajową.
A w ogóle to w USA biją Murzynów!
autor: Scales
14 listopada 2013, 15:23
Forum: Wolna strefa
Temat: Dlaczego Polacy to naród pełen uprzedzeń?
Odpowiedzi: 284
Odsłony: 55881

Re: Dlaczego Polacy to naród pełen uprzedzeń?

Sun Tzu pisze:
Sun Tzu i xmax, nie wyjdziecie poza zwyczajowy pakiet antysemickich bredni i retoryki.
Scales - pytanie o twoją opinię nt. wypowiedzi żyda-idioty pokroju rabina Józka Owadii jest "antysemicką brednią"?
Przejawy antypolonizmu nie są równoważnym zjawiskiem wobec antysemityzmu
Matka, gdy cię urodziła to musiała mieć straszne mieszane uczucia...
Moja mogła być zmieszana, ale Twoja musiała być wstrząśnięta.

Nie przypadkiem przeprowadza się badania postaw antysemickich, a nie np. typowo antypolonijnych. Nie uciekniesz od oczywistości i historii.
dragoness pisze:Już od kilku, a nawet kilkunastu postów zaczęłam traktować tę dyskusje tak, jak na to zasługuje. Z przymrużeniem oka, dużą dawką autoironii i luzu, czego wszystkim dyskutantom życzę.
Z poważaniem, Naczelny Antysemita, Kseno- i Homofob, tudzież Michnikożerca. :rotfl: Ajajaj, żapomniałam! Antyfeminista!
Wybrałaś nie najlepszą taktykę obronną w świetle swoich wcześniejszych wypowiedzi. A obśmiać należałoby raczej Twoje fobie i wynikły z nich ogląd rzeczywistości.
autor: Scales
8 listopada 2013, 14:56
Forum: Wolna strefa
Temat: Dlaczego Polacy to naród pełen uprzedzeń?
Odpowiedzi: 284
Odsłony: 55881

Re: Dlaczego Polacy to naród pełen uprzedzeń?

dragoness pisze:http://biznes.interia.pl/media/news/sre ... 63933,5058 Takie tam... światełko w tunelu :D A tutaj kwiatuszek z innej bajeczki. Oczywiście laureat Pokojowej Nagrody nobla, podobnie jak laureat literackiej nie jest żadnym autorytetem i nie wyraża reprezentatywnej opinii. Tak sobie tylko pitoli
"Nasza rasa jest Rasą Panów. Jesteśmy świętymi bogami na tej planecie. Różnimy się od niższych ras tak, jak one od insektów. Faktycznie, porównując do naszej rasy, inne rasy to bestie i zwierzęta, bydło w najlepszym wypadku. Inne rasy są uważane za ludzkie odchody. Naszym przeznaczeniem jest sprawowanie władzy nad niższymi rasami. Nasze ziemskie królestwo będzie rządzone przez naszego przywódcę za pomocą żelaznej pięści. Masy będą lizać nasze stopy i służyć nam jako nasi niewolnicy." - Menachem Begin, premier Izraela, laureat Pokojowej Nagrody Nobla
Piękna woda na antysemicki młyn. Ale wiem, że i bez tego byś sobie poradziła. Żydzi też ludzie, choć akurat w ich przypadku taka reakcja na wcześniejsze akcje wobec nich mogła by być odpowiednio mniej niezrozumiała. Co nie zmienia biegu historii i nie usprawiedliwia antysemityzmu, niebędącego przecież odpowiedzią na dopiero tego typu retorykę. Przypomnijmy, że to nie Żydzi zgotowali światu jakiś gojokaust albo polonokaust.

Sun Tzu i xmax, nie wyjdziecie poza zwyczajowy pakiet antysemickich bredni i retoryki. Nie jesteście oryginalni. Przejawy antypolonizmu nie są równoważnym zjawiskiem wobec antysemityzmu i wynikają niestety z postaw Polaków wobec Żydów (przyczyna- skutek). Jeśli ktoś jest tak wyczulony na antypolonizm, z rzekomej dbałości o obiektywizm, tym bardziej nie powinien mieć problemów z dostrzeżeniem i piętnowaniem oczywistego antysemityzmu. Tyle tylko, że wiadomo, czego symptomem jest alergiczna reakcja pt."antypolonizm".
autor: Scales
7 listopada 2013, 15:05
Forum: Wolna strefa
Temat: Dlaczego Polacy to naród pełen uprzedzeń?
Odpowiedzi: 284
Odsłony: 55881

Re: Dlaczego Polacy to naród pełen uprzedzeń?

Dopóki tylko wydawało Ci się, że masz argument dyskusja nie była jałowa. A ponieważ wątek dotyczy uprzedzeń, to temat antysemityzmu wydaje się go świetnie wypełniać.
Medium nie z naszej opcji jest, widzę, ex definitione nieobiektywne. Ale nie o to chodzi, kto co napisze, tylko na ile to ma pokrycie w rzeczywistości. Organa panów K. go zwyczajnie nie mają, ale idiotom to nie przeszkadza (jeśli kogoś obraziłem, to cóż- nie można przecież przeżyć życia,..., prawda?). Jednak przede wszystkim to nie media przeprowadzały badania, tylko relacjonowały ich wynik. A organa braci bliźniaków są tak "obiektywne", że znały go już nawet zanim miał zostać upubliczniony przez instytucję badania przeprowadzającą.
Singer, Arend- już się do tego odniosłem, ale Ciebie czytanie najwyraźniej jednak boli.
autor: Scales
7 listopada 2013, 13:51
Forum: Wolna strefa
Temat: Dlaczego Polacy to naród pełen uprzedzeń?
Odpowiedzi: 284
Odsłony: 55881

Re: Dlaczego Polacy to naród pełen uprzedzeń?

No nie ma jak sandwich z organami braci K. Ja się nie dziwię. Naprawdę.
Wobec odważnych postów i z Ciebie znowu wychodzi, bo czujesz się w swym strachu przed nie tylko już "islamizacją", widzę, mniej osamotniona. Tylko zapytam znowu jak długo jeszcze ktoś, kto chlubi się wykonywanym przez się zawodem będzie cynicznie racjonalizował antysemityzm przy pomocy od czapy przywoływanego problemu pedofilii. I tylko obiektywne wyniki badań nt. antysemityzmu pozostają wciąż nieskomentowane :)


Drogi San Tzu, obrzydzenie do przedstawiciela płci własnej to nie to samo co tylko mniejszy stopień odczuwanego pociągu do konkretnego przedstawiciela płci przeciwnej.

A jakiego słowa nie rozumiesz- "mitologiczny" czy " archetyp"? Może za dużo kursów korespondencyjnych z cynizmu było?

Nie ma "innej tolerancji", choć niektórzy by chcieli. Są za to historyczne fakty, proporcje, konteksty, i związki przyczynowo-skutkowe oraz podyktowane uprzedzeniem zasłanianie przed tym wszystkim oczu.

xmax, a co z Holokaustem? Nie było, nie?
Swego czasu w pewnej poczytnej gazecie za oceanem mozna bylo zauwazyc takie slowa: "polskie obozy koncentracyjne", nie byl to pojedynczy epizod, Obamie tez pod nos - ktos podal tekst z tym samym sloganem, - obiektywizm, różnie z tym bywa, zależy kto komu pisze przemowe - czy jest na tyle glupi, zeby odczytac... - roznie bywa..
Aleś Ty człowieku uprzedzony. Jak oni nas z premedytacja gnębią- ci Żydzi! Bo przecież taka gafa musiała być przez kogoś zainspirowana. Już my wiemy przez kogo. ;) No trzeba być naiwnym, żeby myśleć inaczej. :P

A jak zinterpretujesz "Jewish expulsions"? Że PRZEZ Żydów dokonane, czy po prostu Żydów dotyczące? Do rozkminienia dla Ciebie i wszystkich, którzy chcieliby koniecznie dopatrzyć się złej woli: http://www.enotes.com/homework-help/ter ... ive-454199 Bo chyba jednak zabrakło Yiddishe mame i dlatego racjonalne argumenty się Was zwyczajnie nie imają;)Ot uprzedzenie par exellence.
autor: Scales
31 października 2013, 13:43
Forum: Wolna strefa
Temat: Dlaczego Polacy to naród pełen uprzedzeń?
Odpowiedzi: 284
Odsłony: 55881

Re: Dlaczego Polacy to naród pełen uprzedzeń?

Sun Tzu pisze: Taaak... Spotkania z Biedroniem ograniczały się tylko do części teoretycznej czy też w ramach partyjnego podporządkowania mieliście też zajęcia praktyczne?
Do poziomu genitalnego, a jakże :) Jak na homofoba, to wykazujesz dziwne zainteresowanie tematem.
Sun Tzu pisze:
dlaczego homoseksualizm ma budzić obrzydzenie?
Nie wiem dlaczego ma budzić, wiem jednakowóż, że we mnie budzi.
Czyli nawet nie potrafisz uzasadnić swojego obrzydzenia. Doświadczenia wielu ekshomofobów pokazują, że jednak co innego abstrakcja, a co innego, jak się np. okaże, że córka czy syn jest "zbokiem". Bo morał z owego filmu ('Cud purymowy") jest taki, że bohater nie staje się nagle ucieleśnieniem mitologicznego archetypu, tylko uświadamia sobie absurdalność żywionych dotąd przekonań.

Kolejną próbę mydlenia oczu pod płaszczykiem obiekcji wobec tylko "nachalnej promocji" w wykonaniu naszej "iluzjonistki" pominę litościwym milczeniem.
969446_515544495159262_1356818527_n.jpg
969446_515544495159262_1356818527_n.jpg (46.29 KiB) Przejrzano 2998 razy
Albo to, jak dwóch facetów mija napis "Żydzi do gazu" i jeden się pyta drugiego, czy mu to nie przeszkadza, a tamten że nie, bo "trzeba być tolerancyjnym".


Tymczasem, polecam wszystkim "judeosceptykom" zanim znów palną coś dla 'równowagi": http://kultura.newsweek.pl/bozena-keff- ... 7,1,2.html
autor: Scales
28 października 2013, 14:38
Forum: Wolna strefa
Temat: Dlaczego Polacy to naród pełen uprzedzeń?
Odpowiedzi: 284
Odsłony: 55881

Re: Dlaczego Polacy to naród pełen uprzedzeń?

Sun Tzu pisze:
jak rozumiem, homoseksualizm kobiet znosisz łatwiej
Scales - nie używaj określeń w rodzaju "jak rozumiem"! Ty nie rozumiesz, więc sobie nie wmawiaj. I przy okazji, wszystkie wynaturzenia, więc zarówno homoseksualizm, jak i np. nekrofilia czy zoofilia, budzą we mnie obrzydzenie.
Sam nie rozumiesz (nie pierwszy już raz), bo chodziło tylko o uświadomienie Ci, że może się jeszcze zdarzyć, że będziesz musiał nagle przemyśleć swoje postawy, gdyby okazało się, że nie dotyczą już abstrakcyjnych osób. Dlatego to, co Twoim zdaniem wolałbym ja nie ma tu żadnego znaczenia.
dragoness pisze: Po komentarzach chcesz oceniać poziom ludzi? Przecież miarą powinien być ogół, a nie margines. Teraz jeszcze walnij, że wszyscy Polacy to antysemici, kseno- i homofobi i mamy pełen obraz, lansowany przez jedynie słuszny "organ" prasowy.
A po czym na przykład, jak nie po wypowiedzi? Po wyglądzie? To już akurat zrobiono w przypadku np. tej małej i Romów. Widać, błędnie, bo stereotypowo.
Ów margines jest pewnie szerszy, niż się zdaje i to budzi słuszny niepokój. Oczywiście nie wszystkich, bo niektórzy uważają (przekłamując przy tym), że o problemie można mówić dopiero wtedy, kiedy obejmie pewnie 100% narodu. A ponieważ wiadomo, że to niemożliwe, to inne organy prasowe (najwyraźniej po lobotomii) będą miały zawsze powód, by twierdzić, nawet w obliczu jednoznacznych badań, że sieje się bezzasadną panikę. Wszak wiadomo, że tam nie o stan faktyczny (prawdę) chodzi, tylko o racjonalizację uprzedzeń.
autor: Scales
25 października 2013, 14:19
Forum: Wolna strefa
Temat: Dlaczego Polacy to naród pełen uprzedzeń?
Odpowiedzi: 284
Odsłony: 55881

Re: Dlaczego Polacy to naród pełen uprzedzeń?

Sun Tzu pisze: Taaak... Jak rozumiem wolałbyś, by siostrzeniec był lewakiem-homośkiem? Bardziej by to odpowiadało twoim preferencjom, oczywiście, światopoglądowym?
Piszesz o siostrzenicy, więc naturalnie podałem jej przykład. Ale równie dobrze to może być siostrzeniec, choć, jak rozumiem, homoseksualizm kobiet znosisz łatwiej. Z pobudek czysto światopoglądowych, rzecz jasna :)
dragoness pisze:Oglądałam, świetny film. W wymowie podobny do sytuacji we Francji, gdzie panią minister do spraw integracji, Cecile Kyenge, zażarcie broniącą Cyganów, okradli do zera własnie... Cyganie. Ironia losu, nie?
Po pierwsze, nie we Francji, po drugie- powtórzę: co ma piernik...? A dziecko czarne czy żółte w nieromskim otoczeniu (Romowie to chyba także przedstawiciele białej rasy) pewnie nie byłoby powodem podejrzeń o uprowadzenie, tylko raczej innych domysłów. Fakt, że może kontekst obozowiska robi swoje, ale gdyby to nie było romskie obozowisko, to pewnie nie zadziałałaby siła stereotypu.