KLER Smarzowskiego

Wydarzenia i komentarze z Jasła

Moderatorzy: hanka, paul_proteus

Awatar użytkownika
dragoness
VIP
VIP
Posty: 10381
Rejestracja: 26 lutego 2009, 19:56

Re: KLER Smarzowskiego

Post autor: dragoness » 4 października 2018, 13:36

człowiek z lasu pisze:
dragoness pisze:Epatowanie językiem obcym jest urocze, ale faktów nie zmieni. Zalecam lekturę "Bogowie, groby i uczeni" Cerama, czy "Gdy słońce było bogiem", badź "Rumaki Lizypa" Kosidowskiego. Po polsku. Jak pan cytuje, koptyjski jest nowoczesną formą zapisu hieroglificznego, co znów teorię o chrześcijańskich korzeniach tego języka podważa. Proszę nie zapominać, że język angielski i francuski różnią się w mowie, w piśmie już mniej :rotfl: :rotfl:
Panie żbik, francuski należy do grupy języków romańskich. Dzięki podbojowi normańskiemu w 1066 stał się językiem urzędowym arystokracji angielskiej i stąd zbliżone słownictwo. Oczywiście żaden szanujący się Anglik do tego się nie przyzna :D
W którym miejscu podważa teorię o chrześcijańskich korzeniach języka koptyjskiego fakt, że część kamienia zapisana była znakami demotycznymi?
W tym, które mówi, że pismo demotyczne powstało na wiele dziesięcio- a może nawet stuleci przed Chrystusem. Do szkoły przecież pan chodził, nie? http://whk.up.krakow.pl/p_hierat.html#02

człowiek z lasu
VIP
VIP
Posty: 1346
Rejestracja: 28 września 2013, 10:56

Re: KLER Smarzowskiego

Post autor: człowiek z lasu » 4 października 2018, 13:45

To język koptyjski nie był alfabetyczny? Naprawdę? Będą musieli zmienić zapisy w encyklopediach po Pani odkryciu.

Sun Tzu
VIP
VIP
Posty: 4721
Rejestracja: 11 października 2011, 22:55

Re: KLER Smarzowskiego

Post autor: Sun Tzu » 4 października 2018, 13:46

Ale najwięksi obrońcy chrześcijaństwa Zun i czlowiek z lasu jednocześnie tych, których powinni po chrześcijańsku ugościc, trakują z największą pogardą.
Hmm... Skąd w ogóle pomysł, że w swym życiu kieruje się zasadami Dekalogu? Skąd w ogóle pomysł, że jestem chrześcijaninem? :niepewny:

Awatar użytkownika
dragoness
VIP
VIP
Posty: 10381
Rejestracja: 26 lutego 2009, 19:56

Re: KLER Smarzowskiego

Post autor: dragoness » 4 października 2018, 14:30

Widzę, że ignorowanie niewygodnych faktów zaczyna być zaraźliwe. To że w erze nowożytnej Koptowie ograniczyli użycie języka do celów religijnych, nie znaczy, że powstał specjalnie w tym celu. i jak już tak jedziemy obcojęzycznie, s'il vous plait
The word Copt is derived from the Greek word Aigyptos, which was, in turn, derived from "Hikaptah", one of the names for Memphis, the first capital of Ancient Egypt. The modern use of the term "Coptic" describes Egyptian Christians, as well as the last stage of the ancient Egyptian language script. Also, it describes the distinctive art and architecture that developed as an early expression of the new faith.

człowiek z lasu
VIP
VIP
Posty: 1346
Rejestracja: 28 września 2013, 10:56

Re: KLER Smarzowskiego

Post autor: człowiek z lasu » 4 października 2018, 15:06

To teraz jeszcze Pani odkryła, że to ostatnia faza starożytnego języka egipskiego. A na kamieniu jest inskrypcja w piśmie demotycznym, co jeszcze przrd chwilą było dla Pani dowodem, że język koptyjski nie był alfabetycznym językiem chrześcijan, bo ptaszki nie śpiewały. Dziwne.
Może ułatwmy sobie i wyznaczmy granice. Od którego wieku znany jest alfabetyczny język koptyjski i z jakim wyznaniem ludziom z naszego świata kojarzą się Koptowie?

Awatar użytkownika
dragoness
VIP
VIP
Posty: 10381
Rejestracja: 26 lutego 2009, 19:56

Re: KLER Smarzowskiego

Post autor: dragoness » 4 października 2018, 15:29

człowiek z lasu pisze:To teraz jeszcze Pani odkryła, że to ostatnia faza starożytnego języka egipskiego. A na kamieniu jest inskrypcja w piśmie demotycznym, co jeszcze przrd chwilą było dla Pani dowodem, że język koptyjski nie był alfabetycznym językiem chrześcijan, bo ptaszki nie śpiewały. Dziwne.
Może ułatwmy sobie i wyznaczmy granice. Od którego wieku znany jest alfabetyczny język koptyjski i z jakim wyznaniem ludziom z naszego świata kojarzą się Koptowie?
Sorry, ale my tu mówimy o faktach, nie o skojarzeniach. Faktem jest, że większość ludzi w Jaśle jest w porządku, ale większości miasto kojarzy się z ciemnogrodem. To jakie granice postawimy? To, że obecnie Koptowie kojarzą się z chrześcijaństwem, nie znaczy, że zawsze byli chrześcijanami. To, że język przejął alfabet grecki, nie jest niczym zaskakującym, zwłaszcza, że Ptolemeusze to dynastia wywodząca sie od generała Aleksandra Macedońskiego, który pochodził z terenów dzisiejszej Grecji. Naprawdę, zabawne jest naginanie faktów do wydumanej teorii. Język koptyjski powstał specjalnie na potrzeby religii chrześcijańskiej. :rotfl: No, to się nadaje do prasy, naprawdę.

człowiek z lasu
VIP
VIP
Posty: 1346
Rejestracja: 28 września 2013, 10:56

Re: KLER Smarzowskiego

Post autor: człowiek z lasu » 4 października 2018, 15:36

Dokładnie. W pierwszych wiekach naszej ery językiem Egiptu był grecki. Koptyjski miał zespolić chrześcijan egipskich. Taka była idea jego powstania.
https://www.google.fr/amp/s/www.la-croi ... 1200843267

Awatar użytkownika
dragoness
VIP
VIP
Posty: 10381
Rejestracja: 26 lutego 2009, 19:56

Re: KLER Smarzowskiego

Post autor: dragoness » 4 października 2018, 15:50

człowiek z lasu pisze:Dokładnie. W pierwszych wiekach naszej ery językiem Egiptu był grecki. Koptyjski miał zespolić chrześcijan egipskich. Taka była idea jego powstania.
https://www.google.fr/amp/s/www.la-croi ... 1200843267
langue liturgique des chrétiens d’Égypte
język liturgiczny chrześcijan w Egipcie. Twierdzenie, że taka była idea jego powstania, to jak twierdzić, że łacina powstała na potrzeby kościoła Katolickiego w Europie. Język grecki był językiem arystokracji, używanym głównie w Aleksandrii przy Egipcie. Reszta kraju mówiła po koptyjsku właśnie. Język ten, jako jedyny wladca znała również osławiona Kleopatra VII.
Le copte est le stade ultime de la langue égyptienne, désormais transcrite non plus en hiéroglyphes, mais à l’aide de l’alphabet grec augmenté de quelques signes.
Ostatnie stadium języka egipskiego, gdzie hieroglify zostały zastąpione alfabetem greckim z zastosowaniem dodatkowych znaków, n'est-ce pas? Egipt najechali Arabowie, wiec język oznaczał odrębność kulturową ludności rdzennej, która faktycznie przeszła potem na chrześcijaństwo. Wie pan, że Egipt najeżdżali również Mongołowie? Ot, takie hobby mam, że interesuje mnie historia starożytna również, a pochodzenie i przenikanie się języków jest fascynujące. W Anglii widać to szczególnie, gdyż jest to mieszanka języków celtyckich, skandynawskich (znienawidzone "th" i wszystkie dni tygodnia, pochodzące od imion skandynawskich bogów), czy na koniec francuskiego i łaciny. Niechcący trafił pan na temat, w którym czuję się pewnie. Sorry.

człowiek z lasu
VIP
VIP
Posty: 1346
Rejestracja: 28 września 2013, 10:56

Re: KLER Smarzowskiego

Post autor: człowiek z lasu » 4 października 2018, 15:59

Dorzućmy do tego kilka poniniętych zdań
La naissance de la langue copte

Comment diffuser la nouvelle religion dans la vallée du Nil sinon en traduisant les textes sacrés du grec dans la langue autochtone ? C’est ce que s’attachèrent à faire des cercles de savants bilingues, dans des circonstances dont nous ne savons rien, mais dont les résultats sont visibles à partir de la fin du IIIe siècle, date probable des premiers manuscrits écrits en copte.

Le copte est le stade ultime de la langue égyptienne, désormais transcrite non plus en hiéroglyphes, mais à l’aide de l’alphabet grec augmenté de quelques signes. La christianisation a donc permis la concrétisation d’un contact linguistique existant depuis plusieurs siècles en Égypte, et la langue copte a été proprement façonnée par les exigences de la traduction des textes bibliques.

Choisissant d’exploiter ce lien privilégié, c’est la littérature en langue copte, qu’elle soit traduite en grec ou originale, que nous allons explorer ici, pour découvrir quelles figures et quels livres y jouissent d’une faveur particulière.

Marc l’évangéliste et son évangile

L’évangéliste Marc est considéré comme le fondateur de l’Église d’Alexandrie, où il aurait été martyrisé en 62, selon une tradition qui ne peut s’appuyer sur aucun vestige historique. Ce lien avec saint Marc, qui n’est pas mentionné dans le Nouveau Testament, mais trouve sa source chez Clément d’Alexandrie (fin du IIe siècle), est resté fort : l’Église copte d’Égypte s’appelle toujours Église de Saint-Marc, la cathédrale copte-orthodoxe du Caire porte son nom, et elle conserve les reliques du saint rendues par les Vénitiens à la fin des années 1960.

Lire

Awatar użytkownika
dragoness
VIP
VIP
Posty: 10381
Rejestracja: 26 lutego 2009, 19:56

Re: KLER Smarzowskiego

Post autor: dragoness » 4 października 2018, 16:06

Nie mam czasu, ani ochoty pałować się z francuskim. Podałam fakty. Podałam literaturę. To, że w języku koptyjskim spisano Biblię, to nie znaczy, że powstał w tym celu. Finis.

luc_ponownie
Guru
Guru
Posty: 179
Rejestracja: 4 lipca 2018, 17:48

Re: KLER Smarzowskiego

Post autor: luc_ponownie » 4 października 2018, 20:26

Człowiek z lasu - ty to chyba już na całego w tej Francji ;)

Sun Tzu
VIP
VIP
Posty: 4721
Rejestracja: 11 października 2011, 22:55

Re: KLER Smarzowskiego

Post autor: Sun Tzu » 4 października 2018, 20:32

abgb pisze:Też widziałam dzisiaj film. I łamigłówka (zadanie) z pomnikiem (którego jeszcze nie zbudowano), to niezła "promocja" Jasła, a miasto się nie popisało i film dostępny w kinie Syrena dopiero w październiku...
Cóż... Tatuś "wybitnego" reżysera Zygmunt Smarzowski był przez parę lat (co najmniej od 1966 roku) sekretarzem Komitetu Powiatowego PZPR w Krośnie, więc pewnie synuś wiedział gdzie jest Jasło :D

Awatar użytkownika
Jozin.1
VIP
VIP
Posty: 1263
Rejestracja: 18 grudnia 2017, 23:22

Re: KLER Smarzowskiego

Post autor: Jozin.1 » 4 października 2018, 22:18

I zapewne wie też gdzie leży Tylawa i kto to jest Piotrowicz....

Sun Tzu
VIP
VIP
Posty: 4721
Rejestracja: 11 października 2011, 22:55

Re: KLER Smarzowskiego

Post autor: Sun Tzu » 4 października 2018, 22:42

Piotrowicz? To ten podwładny Człowieka Honoru Wojciecha Jaruzelskiego?

Awatar użytkownika
dragoness
VIP
VIP
Posty: 10381
Rejestracja: 26 lutego 2009, 19:56

Re: KLER Smarzowskiego

Post autor: dragoness » 4 października 2018, 22:47

Taaa... jak to łaska pańska na pstrym koniu jeździ. Już nie wybitny twórca "Wołynia"? Hipokryzja do kwadratu. A Smarzowski pochodzi z Jedlicza.

ODPOWIEDZ