Co dalej z Ukrainą?

O wszystkim, czyli o niczym...

Moderatorzy: paul_proteus, President

juve_fan
VIP
VIP
Posty: 4209
Rejestracja: 9 lutego 2011, 11:55
Lokalizacja: Brzyska
Kontakt:

Re: Co dalej z Ukrainą?

Post autor: juve_fan » 18 lipca 2014, 10:02

dragoness pisze:http://wiadomosci.onet.pl/swiat/ameryka ... inie/xnwfh Takie same dowody jak posiadanie przez Irak broni masowego rażenia? Sorry, chemicznej. Czy naprawdę uważacie Putina za takiego idiotę? Niedocenianie przeciwnika się mści. A co z moim pytaniem o batalion?
Czyli stoi Pani w jednym szeregu z zielonym, nawet po tym, jak separatyści przyznali się do strącenia ptaszka. Dziękuję, dobranoc.

Awatar użytkownika
dragoness
VIP
VIP
Posty: 12004
Rejestracja: 26 lutego 2009, 19:56

Re: Co dalej z Ukrainą?

Post autor: dragoness » 18 lipca 2014, 10:05

juve_fan pisze:
dragoness pisze:http://wiadomosci.onet.pl/swiat/ameryka ... inie/xnwfh Takie same dowody jak posiadanie przez Irak broni masowego rażenia? Sorry, chemicznej. Czy naprawdę uważacie Putina za takiego idiotę? Niedocenianie przeciwnika się mści. A co z moim pytaniem o batalion?
Czyli stoi Pani w jednym szeregu z zielonym, nawet po tym, jak separatyści przyznali się do strącenia ptaszka. Dziękuję, dobranoc.
Za chwilę ja się przyznam, na Fb, Ćwirku, czy gdzie tam chcesz, no proszę Cię :rozpacz: BATALION?

Sun Tzu
VIP
VIP
Posty: 5476
Rejestracja: 11 października 2011, 22:55

Re: Co dalej z Ukrainą?

Post autor: Sun Tzu » 18 lipca 2014, 10:08

Ale o co Ci chodzi z tym batalionem?

p.s.

A do zestrzelenia Boeninga możesz się przyznać - z pewnością ktoś Ci uwierzy... np. zielony87...

juve_fan
VIP
VIP
Posty: 4209
Rejestracja: 9 lutego 2011, 11:55
Lokalizacja: Brzyska
Kontakt:

Re: Co dalej z Ukrainą?

Post autor: juve_fan » 18 lipca 2014, 10:52

dragoness pisze: Czyli stoi Pani w jednym szeregu z zielonym, nawet po tym, jak separatyści przyznali się do strącenia ptaszka. Dziękuję, dobranoc.
<ręce załamuję>

juve_fan
VIP
VIP
Posty: 4209
Rejestracja: 9 lutego 2011, 11:55
Lokalizacja: Brzyska
Kontakt:

Re: Co dalej z Ukrainą?

Post autor: juve_fan » 18 lipca 2014, 12:48


Awatar użytkownika
zielony87
VIP
VIP
Posty: 1400
Rejestracja: 27 lutego 2013, 23:08

Re: Co dalej z Ukrainą?

Post autor: zielony87 » 18 lipca 2014, 16:21

juve_fan pisze:Teraz potłuczony zielony napisze, że video pocięto, a na dowód rzuci linka z Russia Today i wywiad z Putinem
http://wpolityce.pl/swiat/205497-telewi ... -to-zrobil

Ale tak już mają pożyteczni idioci...
Tak na początek to poproszę o fragment tekstu w którym stwierdziłem,że na pewno nie zrobili tego separatyści. Jestem bardzo ciekaw,gdzie ten fragment znajdziesz,bo widzisz Juve-Fan... nie przypominam sobie,żebym coś takiego pisał.I raczej nie chodzi o sklerozę itp. z mojej strony.... ;)

Jedyne co pisałem to to,że nie wierzę "naszym" mediom do końca i,że nie jestem pewien rosyjskiej winy a nawet winy separatystów na 100% - i co wydawało się oczywiste,co dopiszę teraz: wolałbym poczekać na wyniki międzynarodowego śledztwa.Tak samo nie wierzę we wszystko co podaje Euromajdan PR czy propagandowy Biełsat,stworzony do dokonania przewrotu na Białorusi (co jednak od lat się nie udaje,bo Łukaszenko idiotą nie jest w przeciwieństwie do kanapowych misiów które są finansowane przeciwko niemu) nie jest wg. mnie godny jakiegokolwiek zaufania.Oczywiście jak uważasz,że wszystko co pochodzi z Langley albo Fort Meade (raczej to 2 obecnie,bo CIA to obecnie robi chyba tylko za parawan dla NSA która przejęła pałeczkę) jest automatycznie godne zaufania - to najwyraźniej to z tobą jest problem. Oczywiście RT też do końca nie ufam,ale fakty są faktami - wiadomo kto na Ukrainie zrobił nielegalny zamach stanu,kto następnego dnia olał wyniki negocjacji które były "największym sukcesem w jego karierze" i pogratulował puczystom tego zamachu,których sukces doprowadził do tego konfliktu (a wcześniej do utraty przez Ukrainę Krymu), kto to wspiera i dlaczego.

Natomiast najważniejszym problemem nie jest nawet kto zestrzelił.Problem w tym co pisałem: to bardzo podejrzane,że samolot tego samego typu i linii co zaginiony w marcu - Boeing 777 lini Malaysian Airlines leci sobie w sam środek konfliktu po czym zostaje zestrzelony.Dokonanie podmianki podczas administrowania samolotami na lotnisku nie jest aż tak skomplikowane - 1 lądowanie i kilka skorumpowanych osób w obsłudze lotniska i robi się podmiankę.Wiem jak to brzmi - ale tego się obawiam.Sprawa śmierdzi jak stąd do Timbuktu albo nawet jak stąd do Hanoi i tyle.

Co ciekawe "nasze" media i ty już oskarżają wprost Rosję.Nie można więc się dziwić powtarzaniu Rosyjskiej narracji przez takie osoby jak Mateusz Piskorski,które korzystając ze starej rzymskiej logicznej zasady: "ten winny czyja korzyść" dochodzą do dość prostych - choć niezgodnych z tym co twierdzą "nasze" media wniosków...http://wiadomosci.onet.pl/swiat/mateusz ... owej/jnyh7. Ja w sumie uważam,że nie musieli tego zestrzeliwać Ukraińcy prorządowi - wystarczyło,że była to prowokacja mająca na celu spadnięcie tego samolotu.A jak już ją realizowano... Przecież to faktycznie wygląda jak przygotowanie gruntu pod agresję militarną i tyle.Media u nas i władzunia non stop wskazują jako winnego nie Separatystów a Rosję i Putina. A powód do wojny ? Zadłużenie USA i zagrożenie wyeliminowania dolara z rozliczeń światowych co sprawi,że inflacja dolara wróci teraz do USA i uderzy w ten kraj zmiatając go: http://finanse.wp.pl/kat,1033737,title, ... omosc.html - wspólny bank BRICS niezależny od Banku Światowego to kolejny krok do obalenia supremacji dolara i zdetronizowania Amerykańskiego imperium.Jak to dotąd działało: http://glosulicy.pl/archiwum/bankrut-kt ... era-swiat/
Ekonomicznym fundamentem każdego imperium jest opodatkowanie innych narodów. Ta zdolność zawsze opierała się na lepszej gospodarce i wojsku. Część zdobytych w ten sposób podatków przeznaczano na podnoszenie stopy życiowej obywateli, część na dalsze wzmacnianie siły niezbędnej do egzekwowania należności.

W XX wieku, po raz pierwszy w historii, Ameryce udało się opodatkować świat, nie wprost, a za pomocą waluty. Amerykańscy finansiści najpierw sprawili, że dolar stał się pieniądzem światowym, a następnie doprowadzili do jego dewaluacji i inflacji umożliwiającej odkupienie każdego następnego dolara za mniejszą ilość dóbr.
Dolar zniknie z rozliczeń międzynarodowych i Chińczycy zażądają spłaty obligacji - USA padnie.Chyba że wcześniej zacznie wojnę.

Co zaś do roli Rosji w konflikcie Ukraińskim:
grzeh pisze:
Jeśli NATO nie pokaże monitoringu a Rosja będzie chciała aby przyjechali zagraniczni przedstawiciele i badali katastrofę - możesz mieć racje
zobaczymy co bedzie jutro
Trochę mało Grzeh,ale co powiesz już na tą deklarację :?:
wp 13:58 pisze:Szef rosyjskiego MSZ Siergiej Ławrow zapowiedział, że Rosja nie przyjmie od separatystów czarnych skrzynek boeinga 777.
wp 16:54 pisze:Linie Malysia Airlines poinformowały, że zabiegały o pozwolenie na przelot przez przestrzeń powietrzną Ukrainy na wysokości 10,7 kilometra, ale ukraińskie służby kontroli lotów poinstruowały, by wysokość ta wyniosła 10,1 km
http://wiadomosci.wp.pl/lbid,8101,title ... aid=1131b0
Mało tego - wiem,że dostanę opierdziel za źródła Rosyjskie,ale:
RT pisze:What’s peculiar about MH17 is that the ill-fated flight was different from its usual path over Ukraine. According to data at flightaware.com, a website tracking civil aviation traffic, the flight on Thursday diverted about 200km north from the paths the Malaysian Airlines Boeing 777 had used in previous days. And it led the plane right over the war-torn Donetsk Region.
RT pisze:Obrazek
http://rt.com/news/173792-malaysian-pla ... d-warzone/
Ostatnio zmieniony 18 lipca 2014, 16:40 przez zielony87, łącznie zmieniany 2 razy.

Awatar użytkownika
grzeh
VIP
VIP
Posty: 2556
Rejestracja: 30 lipca 2011, 22:21

Re: Co dalej z Ukrainą?

Post autor: grzeh » 18 lipca 2014, 16:34

zielony87 pisze:
grzeh pisze:
Jeśli NATO nie pokaże monitoringu a Rosja będzie chciała aby przyjechali zagraniczni przedstawiciele i badali katastrofę - możesz mieć racje
zobaczymy co bedzie jutro
Trochę mało Grzeh,ale co powiesz już na tą deklarację :?:
wp 13:58 pisze:Szef rosyjskiego MSZ Siergiej Ławrow zapowiedział, że Rosja nie przyjmie od separatystów czarnych skrzynek boeinga 777.
wp 16:54 pisze:Linie Malysia Airlines poinformowały, że zabiegały o pozwolenie na przelot przez przestrzeń powietrzną Ukrainy na wysokości 10,7 kilometra, ale ukraińskie służby kontroli lotów poinstruowały, by wysokość ta wyniosła 10,1 km
http://wiadomosci.wp.pl/lbid,8101,title ... aid=1131b0

Komisja MAK chce międzynarodowego śledztwa. W kontekście 10/04 to co najmniej zastanawiające
http://wpolityce.pl/swiat/205589-komisj ... anawiajace
Międzypaństwowy Komitet Lotniczy (MAK) w Moskwie uważa, że w celu zbadania przyczyn katastrofy samolotu malezyjskich linii lotniczych na Ukrainie niezbędne jest utworzenie komisji pod egidą Organizacji Międzynarodowego Lotnictwa Cywilnego (ICAO).
przerzuć się z tej WP na lepsze portale ;)

Awatar użytkownika
zielony87
VIP
VIP
Posty: 1400
Rejestracja: 27 lutego 2013, 23:08

Re: Co dalej z Ukrainą?

Post autor: zielony87 » 18 lipca 2014, 16:46

Nie mam aż tyle czasu,ot przyjdę po robocie,trochę posiedzieć w internecie i trzeba się brać za literaturkę fachową - zawodową ;)

Do tego co cytujesz:
Międzypaństwowy Komitet Lotniczy (MAK) w Moskwie uważa, że w celu zbadania przyczyn katastrofy samolotu malezyjskich linii lotniczych na Ukrainie niezbędne jest utworzenie komisji pod egidą Organizacji Międzynarodowego Lotnictwa Cywilnego (ICAO).
No i dobrze.Można ? Można.Jak III światowej jednak nie będzie to PiS się powinien spytać Tuska dlaczego to jak spada prezydencki Tupolew to sprawę oddaje się Rosji a nie ICAO,a jak zestrzelony zostaje "byle międzynarodowy lot" to nawet Rosja jest gotowa się zgodzić na międzynarodowe śledztwo.Bo to wygląda na ewidentny brak woli politycznej i chęci zaangażowania wpływów politycznych do wyjaśnienia kwestii katastrofy Smoleńskiej...

Sam powtórzę - co do Smoleńska nie bardzo wierzę w Zamach ale ta konwencja Chicagowska to było jakby to nazwał klasyk "Murzyństwo".
PS: Odnośnie Rosyjskich pomysłów odnośnie "pomylenia z samolotem Putina" z wczoraj... Ciekawe,czy gdyby Putina zestrzelono na Ukrainie to Rosja zgodziłaby się na oddanie śledztwa Ukrainie.Już to widzę... :padam: Chyba po przyłączeniu Ukrainy do FR by oddała...

Awatar użytkownika
grzeh
VIP
VIP
Posty: 2556
Rejestracja: 30 lipca 2011, 22:21

Re: Co dalej z Ukrainą?

Post autor: grzeh » 18 lipca 2014, 16:54

8 marca 2014
Jeśli zaginiony Boeing 777-200ER malezyjskich linii lotniczych uległ katastrofie
http://www.rmf24.pl/fakty/swiat/news-za ... Id,1355125

17 lipca 2014
Samolot, który leciał z Amsterdamu do Kuala Lumpur to wersja krótsza maszyny, czyli model Boeing 777-200ER.
Malezyjskie
linie posiadają 14 takich samolotów w swojej flocie
http://tvn24bis.pl/informacje,187/samol ... 50889.html


Malezyjskie linie lotnicze mają złą passe.

szkoda że na tą mapke nikt wcześniej nie spojrzał
http://www.flightradar24.com/48.72,36.81/6

Awatar użytkownika
dragoness
VIP
VIP
Posty: 12004
Rejestracja: 26 lutego 2009, 19:56

Re: Co dalej z Ukrainą?

Post autor: dragoness » 18 lipca 2014, 17:29

Sun Tzu pisze:Ale o co Ci chodzi z tym batalionem?

p.s.

A do zestrzelenia Boeninga możesz się przyznać - z pewnością ktoś Ci uwierzy... np. zielony87...
Chodzi mi o to, kiedy, zamiast teoretyzować, założycie bagnet na broń i pójdziecie pomagać Ukraińcom, braciom naszym. Bo nawet tego nie skomentowaliście, a to przecież taki świetny pomysł. Będą między innymi wejścia na rynek pracy w obwodzie donieckim :rotfl: Co do "zestrzelenia", cudzysłów świadomie stawiam, bo mediom nie wierzę z zasady, prawo rzymskie, stosowane do dziś w sprawach karnych twierdzi: Is fecit, cui prodest więc może czas włączyć zdrowy rozsądek?

juve_fan
VIP
VIP
Posty: 4209
Rejestracja: 9 lutego 2011, 11:55
Lokalizacja: Brzyska
Kontakt:

Re: Co dalej z Ukrainą?

Post autor: juve_fan » 18 lipca 2014, 17:36

dragoness pisze:
Sun Tzu pisze:Ale o co Ci chodzi z tym batalionem?

p.s.

A do zestrzelenia Boeninga możesz się przyznać - z pewnością ktoś Ci uwierzy... np. zielony87...
Chodzi mi o to, kiedy, zamiast teoretyzować, założycie bagnet na broń i pójdziecie pomagać Ukraińcom, braciom naszym. Bo nawet tego nie skomentowaliście, a to przecież taki świetny pomysł. Będą między innymi wejścia na rynek pracy w obwodzie donieckim :rotfl: Co do "zestrzelenia", cudzysłów świadomie stawiam, bo mediom nie wierzę z zasady, prawo rzymskie, stosowane do dziś w sprawach karnych twierdzi: Is fecit, cui prodest więc może czas włączyć zdrowy rozsądek?
Życzę Pani i sobie, byśmy nie musieli walczyć w tym batalionie w okolicach Przemyśla.

Awatar użytkownika
dragoness
VIP
VIP
Posty: 12004
Rejestracja: 26 lutego 2009, 19:56

Re: Co dalej z Ukrainą?

Post autor: dragoness » 18 lipca 2014, 17:53

Życzę Pani i sobie, byśmy nie musieli walczyć w tym batalionie w okolicach Przemyśla.
No nie, ten batalion ma być polsko-litewsko-ukraiński przecież. Chyba nie myślisz, że Ukraińcy po tym jak im pomożemy tradycyjnie się na nas wypną i zechcą odzyskać "rdzennie ukraińskie" ziemie? A na poważnie, ferowanie wyroków tak szybko i pod wpływem emocji nie prowadzi do niczego dobrego.

Awatar użytkownika
zielony87
VIP
VIP
Posty: 1400
Rejestracja: 27 lutego 2013, 23:08

Re: Co dalej z Ukrainą?

Post autor: zielony87 » 18 lipca 2014, 18:01

Grzeh pisze:szkoda że na tą mapke nikt wcześniej nie spojrzał
http://www.flightradar24.com/48.72,36.81/6
Jeśli rozkaz zestrzelenia padłby po stornie Ukraińskiej co sugerują Rosjanie i nie tylko - nikogo to nie obchodziło.

A jeśli strzelaliby jednak separatyści - to pomyśl logicznie.Wi-fi na Ukrainie,i to jeszcze w szczerym polu :?: Amerykanie do tego potrzebują 1 marine ze sporym plecakiem z antenką,a Rosyjskojęzyczni to generalnie raczej internetu na polu walki nie mają... Komunikacja z dowódctwem w takiej sprawie :?: Zakładając że leci transportowiec,a nie bogu ducha winny samolot pasażerski - to może oznaczać w warunkach konfliktu zbrojnego kłopoty,i to takie kłopoty które przez te kilka minut mogą wyskoczyć na twoje pozycje na spadochronach.A wtedy jak nie masz jakiejś solidnej przewagi to możesz nie utrzymać pozycji i pójść do piachu.

Może dowódctwo separatystów ma jakiś dostęp do internetu w swojej bazie ale szeregowi bojownicy - wątpię.Zresztą gdybym uczestniczył w takich walkach,to wręcz zażądałbym przestrzegania generalnie ciszy radiowej.Przecież właściwie lotnictwa to oni za bardzo nie mają,a taką aktywność radiową czy radarową to można namierzyć,a potem to już tylko przekazuje się koordynaty i kaboom...
Juve Fan pisze: Życzę Pani i sobie, byśmy nie musieli walczyć w tym batalionie w okolicach Przemyśla.
Pytanie tylko Z KIM.Z waszymi przyjaciółmi spod znaku tryzuba ? Rosja w przypadku konfliktu konwencjonalnego musi uderzyć z Kierunków Północ i Wschód by szybko zająć Warszawę jeśliby zaatakowała Polskę - jednocześnie priorytetowo zajmując Litwę,Łotwę i Estonię żeby jej nie odcieto od Kaliningradu,zagrażając przy tym w perspektywie Petersburgowi. Północ - Kaliningrad,ewentualnie Bałtyk - i Wschód - Białoruś (Łukaszenko szybko się zgodzi na korytarz) jeśli uderzy - w zajęcie całej Ukrainy bez akcji NATO nie wierzę. Ukraina jest złym korytarzem,bo bez zwycięstwa moralnego i poparcia wszystkich Ukraińców to jest koszmarnie długi szlak logistyczny i to podatny na desanty z morza (Turcja w NATO jest).Rosjanie popełniliby ten sam błąd który ich dwukrotnie uratował w wypadku Napoleona i Adolfa po prostu w nieco innej formie atakując Polskę po ataku na Ukrainę i prosto z Ukrainy. Przemyśl w przypadku wojny z Rosją nie ma zresztą takiego znaczenia.Tam przecież nic nie ma.Rzeszów owszem,sprzęt dla lotnictwa,silniki.Warszawa i bazy wojskowe ze sprzętem są problemem,gdy się je zajmie to Polacy,generalnie bezbronni nie będą stanowić dla Rosjan tym razem żadnego większego zagrożenia. Bo z czym pójdziemy na nich ? Z kosami ? Dzięki elitom III RP za utrzymanie rozbrojenia narodu i ograniczenia w posiadaniu broni :P

Awatar użytkownika
grzeh
VIP
VIP
Posty: 2556
Rejestracja: 30 lipca 2011, 22:21

Re: Co dalej z Ukrainą?

Post autor: grzeh » 18 lipca 2014, 18:26

coś dla zielony87

RELACJA NA ŻYWO - Kolejna dziennikarka Russia Today opuściła stację. „Nie chciałam dłużej kłamać” [RAPORT SPECJALNY]
http://wpolityce.pl/swiat/205565-relacj ... -specjalny
Obrazek

Awatar użytkownika
zielony87
VIP
VIP
Posty: 1400
Rejestracja: 27 lutego 2013, 23:08

Re: Co dalej z Ukrainą?

Post autor: zielony87 » 18 lipca 2014, 19:13

Grzeh,daj spokój,babka przeszła do konkurencji po prostu,a żeby sobie ułatwić startowanie jako korespondentka do FOX NEWS czy CNN,tudzież może nawet w BBC (w końcu tym razem korespondentka z UK),to musiała to powiedzieć,bo inaczej, bez takiej deklaracji po pracy w RT nie miałaby tam szans na pracę nawet sprzątaczki... Propagandziści prasowi i politycy wbrew pozorom - jeśli udają,że mają poglądy i są "bezstronni", tonie mają aż takiego pola do zmiany poglądów,to jest taki towar którym nie można kupczyć wobec wszystkich naraz.Więc trzeba było udawać zmianę poglądów,żeby z "nowymi poglądami" się sprzedać - tym razem prozachodnim ośrodkom propagandowym.I tyle. A Ruscy ? Ruscy na razie muszą poczekać,potem podkupią może kogoś kto przyzna na antenie że kłamał tak samo.Ot kapitalizm i konkurencja na rynku medialnym,nic innego :D

Jeśli naprawdę wierzysz,że 1 media wyłącznie mówią prawdę,a inne wyłącznie kłamią to grzeh - skonsultuj się pilnie z lekarzem lub farmaceutą,gdyż dłuższe utrzymanie takiej naiwności zagraża twojemu życiu lub zdrowiu :P :rotfl:

Bezstronne media nie istnieją tak samo jak krasnoludki. Po prostu w humanistyce za dużo jest zostawione na interpretację.

ODPOWIEDZ